(no subject)

[kotey_blackcat]

По поводу карельской трагедии
Безумно жаль детей и родителей....
Но вот, что приходит в голову:
Кого берут в воспитатели и вожатые? Бывалых походников? Отнюдь. Выпускников и практикантов педагогических вузов. Были ли у них шансы? Как мне кажется - никаких. Ну и четыре человека на такую толпу, а главное на три плавсредства маловато будет. Минимум восемь должно быть (а лучше 12). причем как минимум четверо - не субтильные девочки, а крепкие мужики.

Comments

[brune-hilda.livejournal.com]

Да там не плавсредства считать надо, а прогноз погоды читать и инструкцию по ТБ.

[kotey-blackcat.livejournal.com]

При таком составе и в тарелке можно утонуть.
Считай: 4 взрослых - 3 плавсредства. Полтора землекопа на рафт.
Чуть дунет - и держать его НЕКОМУ. Бортом поставит и перевернет. Инструкция по ТБ боюсь на более подготовленные команды рассчитана. Ну и до кучи инструктора 17-19 лет....
Опыт откуда? Все ходили и мы пройдем....
Интересно еще дошло ли до них предупреждение или радиосвязь как всегда - накрылась первой.

[brune-hilda.livejournal.com]

какая радиосвязь, у нас же тут уже неделю шторма? У них что, нет что ли?

[kotey-blackcat.livejournal.com]

А вот давай совсем-совсем по чесноку, а не как должно быть.
Конец смены, начальник говорит "веди поход, он запланирован и оплачен, а то уволю без выходного пособия"....
Приезжаешь на озеро - разгрузка разумеется в закрытой бухте. Там почти тишь гладь и божья благодать....
Думаешь:- ну вроде пока ттт... может и пронесет.
Грузишься, выходишь. Высовываешься из-за мыса и получаешь свежий ветер. Ну очень свежий. И намного больше чем хотел.
И волну.
Выгрести чтоб вернуться - слабосильная команда уже не может, зато теряет весла, у кого-то сдуло жилет, кто-то в истерике...
В итоге сцепили катамараны, но похоже поставили его боком - зачерпнули и кильнулись. Вокруг окончательная паника, связи между судами нет, помощи не будет.
Похоже на правду?
Единственное что может делать инструктор при таком раскладе - убеждать детей не покидать лодку, держаться за нее и куда-нибудь вынесет. И сам за нее держаться. Кого удасться - привязать к этой чертовой лодке хоть шнурками от ботинок...

А вот теперь давай посмотрим кто у нас инструктор. А инструктор у нас дева 17-19 лет. Одно из первых мест работы, пиетет перед начальством и старшими, незнание как это должно быть, к чему может привести и неуверенность в собственных выводах.

Так что имхо - инструктора оказались заложниками ситуации, к которой готовы не были. И собственно так облажаться - гораздо легче, чем кажется на берегу.

PS А теперь инструктора виноваты, что не утонули....

[brune-hilda.livejournal.com]

тут наступает другой интересный вопрос - кто им вообще инструкторские "дипломы" выдал в 17-19 лет и допустил работать с детьми? Я, наверное, была неправильной девой 17 лет, но я бы за такое количество детей не вписалась бы по доброй воле. А уж в экстремальный поход тем более.

Да еще без соблюдения ТБ. В общем, понятно, что там виновные даже не руководство лагеря (вернее, они тоже, но не только они), а несколько выше уровнем. А вот кого назначат - вопрос интересный.

[kotey-blackcat.livejournal.com]

А у них таких дипломов и нет.
Студенты педвуза на практике. На самом деле весьма распространенная практика в лагерях. Как оказывается - иногда весьма опасная....

[brune-hilda.livejournal.com]

Стоп-стоп-стоп. Педвуз на практике в качестве просто вожатых - нивапрос. Даже не педвузы ездили. Но в любые "походы", тем более, водные, должен водить специально обученный человек. Даже взрослые группы, не то, что детские.

[kotey-blackcat.livejournal.com]

А я про что? Девицы такие же дуры на воде как и воспитанники. Только ростом повыше. Так что имхо - основной вопрос к начальству лагеря....

[vbeelokurskiy.livejournal.com]

Мои соболезнования, родителям и близким.

Мне сложно судить - постфактум, мало еще информации просмотрел((

[kotey-blackcat.livejournal.com]

Да там жесть, с какой стороны не посмотри...

[vbeelokurskiy.livejournal.com]

Из того, что уже прочел /пересмотрел, получил неоднозначные выводы(((

Я так и не понял, имели ли позвонить своевременно оповещение об опасности пребывания или соответствующую информацию до них "довели" уже после случившегося? Искусство перестраховки "задним числом" у сорта деятелей развито со времен СССР :(

Как бы там ни было - людей уже не вернешь(((((

[egor-13.livejournal.com]

*Кого берут в воспитатели и вожатые? Бывалых походников? Отнюдь. Выпускников и практикантов педагогических вузов.
И хорошо, если это совпадает... Среди выпускников педвузов обычно активных туристов немало. Но чаще, увы, действительно нет.

[kotey-blackcat.livejournal.com]

Хммм.... Нет они там есть наверно, но гораздо меньше чем хотелось бы...

[egor-13.livejournal.com]

Я о чем и говорю - они есть, но меньше, чем бы хотелось.
Скажем, у нас в педагогическом активный турклуб, и понятно, что там есть таких.

[olga74ru.livejournal.com]

Жутко просто.
Как так то? Мы, когда в экспедиции геологические по тайге ходили, на 5 подростков был один взрослый. Взрослый сильный мужик...
Потому что... И то на Камчатке одного фотографа не уберегли.

[kotey-blackcat.livejournal.com]

5:1 маловато будет.
Когда французов по горам водили 1:1 было.
Всех привели обратно. С тех пор - зарекся от инструкторства....

[supra300.livejournal.com]

беда да.

[clear-moon.livejournal.com]

Голову там надо было иметь. Двадцать узлов это свежий ветер для парусной яхты, а для рафта, да на мелководном озере.. Там хоть сорок человек на рафт посади, всё равно, плохо получится.

[kotey-blackcat.livejournal.com]

И это мне говорит старый морской кот?
Голова в 17 откуда? В нее в это время едят и целуются. А посмотреть карту, прикинуть откуда ветер, где он тебя накроет и какая длина водоема до точки встречи с ветром - ну прости дорогой, у меня такого функционала в 17 еще не было.... И да, на карте оно все маленькое... А километра свободного пространства хватит, чтоб развести нехилую волну.
Ну и собственно дублирую свой же ответ выше - как видение данной ситуации....
А вот давай совсем-совсем по чесноку, а не как должно быть.
Конец смены, начальник говорит "веди поход, он запланирован и оплачен, а то уволю без выходного пособия"....
Приезжаешь на озеро - разгрузка разумеется в закрытой бухте. Там почти тишь гладь и божья благодать....
Думаешь:- ну вроде пока ттт... может и пронесет.
Грузишься, выходишь. Высовываешься из-за мыса и получаешь свежий ветер. Ну очень свежий. И намного больше чем хотел.
И волну.
Выгрести чтоб вернуться - слабосильная команда уже не может, зато теряет весла, у кого-то сдуло жилет, кто-то в истерике...
В итоге сцепили катамараны, но похоже поставили его боком - зачерпнули и кильнулись. Вокруг окончательная паника, связи между судами нет, помощи не будет.
Похоже на правду?
Единственное что может делать инструктор при таком раскладе - убеждать детей не покидать лодку, держаться за нее и куда-нибудь вынесет. И сам за нее держаться. Кого удасться - привязать к этой чертовой лодке хоть шнурками от ботинок...

А вот теперь давай посмотрим кто у нас инструктор. А инструктор у нас дева 17-19 лет. Одно из первых мест работы, пиетет перед начальством и старшими, незнание как это должно быть, к чему может привести и неуверенность в собственных выводах.

Так что имхо - инструктора оказались заложниками ситуации, к которой готовы не были. И собственно так облажаться - гораздо легче, чем кажется на берегу.

PS А теперь инструктора виноваты, что не утонули....

[clear-moon.livejournal.com]

Кость, ну чего там сейчас спорить, как оно там было, и что было бы, если бы.
Со стороны руководства было преступлением выпинывать инструкторов в этот поход, тем более, я так понимаю, задувать начало не за полчаса перед выходом. Руководству, всяко, не семнадцать лет. Со стороны инструкторов, вообще, непонятно что было, отсутствие инстинкта самосохранения и, скорее всего, то, что ты называешь "пиетет перед начальством и старшими.." ну и дальше, по тексту.
В итоге, получилось то, что получилось. Очень надеюсь на то, что руководство лагеря сядет, и надолго. Детей вот только, этими посадками уже не вернёшь. Да и как уцелевшие инструктора теперь со всем этим жить будут, непонятно.
Паскудная история. Очень.

[kotey-blackcat.livejournal.com]

Насчет задувать - точно ж не скажешь.
От Питера до Карелии - 200 км.

[kotey-blackcat.livejournal.com]

За Ладогу могу сказать - задувать начинает быстро и сильно.
То бишь если идешь на байде без защиты островов - то идешь быстро. Чтоб успеть. Полчаса хватает, чтоб развело нехилую волну. А дальше - лабо не берег и пережидать либо ломиться на удачу...
Как-то три дня сидел на острове. Дуло понимаешь .....
Так что я на такие водоемы детей чужих таскал бы только в закрытые бухты или на острова, которые закрыты от ветра.... Иначе либо жалоб не оберешься, либо утопнешь нафиг....

[vbeelokurskiy.livejournal.com]

Похоже к происходящему

[tatiana-ryaba.livejournal.com]

Костя, вот скрин из контактика, очень показательно:

[kotey-blackcat.livejournal.com]

Танюх, а очень похоже на правду.
Это кстати тот редкий случай, когда кмк начальник должен сесть....
Ибо это именно он создал ситуацию - из которой нет выхода. Ну нормального выхода....

[atil.livejournal.com]

http://afranius.livejournal.com/563227.html

[kotey-blackcat.livejournal.com]

Ну практически со всем согласен, кроме спасиков.
Прикинь толпу в 50 человек детей. Стопудов, что кто-то забудет спасик под деревом, у кого-то его смоет, а кто-то его не застегнет...
Контролировать первый пункт - забота инструктора, второй - контролировать сложно, третий только на авторитете...
Ну и повторюсь - четыре девицы на 50 детей в плохую погоду - становятся заложником ситуации. Сделать они ничего не могут. Могут только утопиться. Тогда претензий меньше будет.

[atil.livejournal.com]

Вообще-то я вожатой работала, хотя походы у нас были однодневные. Зато с купаниями в открытых водоемах. Одной можно человек десять контролировать в нормальной обстановке, если знаешь, на что обращать внимание. То есть застегнуть и проверить всем жилеты они вполне могли. Тут дело в общем подходе. Девочки без опыта не будут застегивать эти самые жилеты каждый раз, как кто-то их расстегнет, и не настучат по голове, внушая серьезность подхода. Кстати, вряд ли они вообще знали, как "правильно". Был бы у них опыт, не полезли бы в длинный переход в штормовое предупреждение без рации и гидрокостюмов. Ну, а в тридцатиузловый ветер в ледяной воде надо на каждого ребенка по взрослому, тогда какие-то шансы будут, причем именно что шансы, потому что в такой обстановке и взрослые опытные вполне себе гибнут иногда.

Там явно пофигу всем было на безопасность. Ну, потонуло немного деток из малообеспеченных семей - подумаешь, проблема... Нормальный процент списания. Сволочи, в общем. Или даже не сволочи, а просто подход такой и к себе в том числе. Тот, к примеру, кто упорно непристегнутый ездит - он о чем думает? Всяко, не о возможности аварии...

Да, на рекламных (!) фото этого лагеря народ без жилетов:
http://afranius.livejournal.com/563227.html?thread=66683675#t66683675